| http://lgorn.ru https://lgorn.ru/ |
|
| В чём проблема ЭГО? https://lgorn.ru/viewtopic.php?f=23&t=14858 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Лео Горн [ 30 июл 2009, 01:44 ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | В чём проблема ЭГО? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Что представляет самую большую опасность для бизнеса? Объективные факторы – дефолт (то, что произошло в 1998 году), рост конкуренции, финансовый кризис (падение покупательской активности и т.п.)? Да, несомненно. Именно мировой финансовый кризис повинен в том, что у российских олигархов за последние полгода в разы снизились их основные активы, а некоторые — так вообще в долгах оказались. ![]() Но, по мнению Мороза, это не так. Мороз уверен, что самую большую опасность для бизнеса представляют не объективные факторы, а субъективные. А именно — ЭГО (гордыня). Конкуренция, финансовый кризис (падение покупательского спроса) бизнесу не представляют такую угрозу бизнесу как гордыня бизнесмена. Если бизнесменом обуяет гордыня, то и бизнесу его - кирдык. Цитата Мороза с блога АиФ http://www.aif.ru/money/article/26373:
Так что же это такое – ЭГО (гордыня) в понимании Мороза? Согласно логике Мороза, эго, гордыня, понты, чувство собственной важности — это всё одно и тоже. Вот как Мороз понимает гордыню —
И это правильно. Гордыня в толковых словарях – это высокомерие, зазнайство, надменность, осознание своего превосходства, желание превозноситься своими заслугами перед окружающими. Но почему же гордыня неизбежно должна приводить к разрушению бизнеса? Разве нет успешных бизнесменов с понтами? Да сколько угодно. Каждый второй (если не все) успешный бизнесмен преисполнен осознанием своего превосходства и испытывает желание превозноситься своими заслугами перед окружающими. И что с того? Мороз, кстати, тоже преисполнен осознанием своего превосходства. Как это обстоятельство приводит к разрушению бизнеса? Мороз утверждает, что
Почему высокомерие является проблемой проблем — единственной проблемой всех людей? Ничего внятного по этому поводу Мороз ответить не может. Как конкретно гордыня создаёт проблемы? Примеры из курса ШСД. Мороз там пишет:
При этом Мороз тут же утверждает, что он вообще в своей жизни не видел исключений — тех, которые добились бы какого-то успеха и при этом их Эго не возбудилось. Интересно – откуда у Мороза взялся вывод о том, что 10% всё-таки удалось избежать опасности переразвитого Эго, если он сам в своей жизни не видел исключений?
Но всё равно, при том при всём, являются успешными бизнесменами. Тут Мороз, сам того не понимая, подтверждает тот факт, что можно одновременно и гордыню иметь и быть успешным бизнесменом.
А кому западло попросить совета у опытного бизнесмена — те, по мнению Мороза, свой бизнес создать не смогут. Это не верно. Смогут. Доказано сотнями тысяч примеров, когда в начале 90-х годов люди создавали бизнесы без всяких советов опытных бизнесменов.
Пусть так. Чем она ему мешает то?
Да каким угодно человеком можно проманипулировать — и с гордыней и без. И дело тут вовсе не в гордыне. А в способности распознавать манипуляции. Человек с гордыней (преисполненный осознанием своего превосходства) может прекрасно подмечать попытки им манипулировать.
Во-первых, у множества бизнесменов и не было никакого движения в собственном развитии (какими были — точно такими же и остались), и при этом имеют успешный бизнес. Во-вторых, даже если бизнесмены учились у какого-то бизнес-учителя (а в подавляющем большинстве никто ни у кого не учился; да и не понятно – чему конкретно учиться), то наступает момент, когда бизнес-учитель всему, что знал и умел — научил. То есть уже ничего толкового и полезного дать не может. И при этом обижается на учеников за то, что они больше не хотят ему платить деньги за обучение. Ну и нафиг нужен такой учитель? И если ученики больше не хотят пожизненно платить такому учителю долю со своей прибыли, то тут их эго не при чём. Тут элементарный здравый смысл, а вовсе не гордыня. Рассмотрим конкретный пример — учеников Мороза — Чернявкого и Карабинского. По мнению Мороза, у них взыграла гордыня и они решили, что уже знают, умеют не меньше Мороза. Следуя такой логике Мороза, можно прийти к выводу, что у него у самого взыграла гордыня, когда он решил, что уже знает и умеет не меньше Елены Романовой (той, которую Мороз публично объявил своим учителем). Итого: гордыня сама по себе никакой особой опасности не представляет и никаких особых проблем не создаёт. Мороз заблуждается. А может и не заблуждается, а умышленно создаёт миф о каких то там проблемах эго и опасностях гордыни. Зачем? Да выгодно ему навязывать этот миф. Вот как раз анекдот в тему. Сын-психолог хвастается отцу-психологу: - Папа, помнишь того бизнесмена, которого ты 20 лет не мог вылечить? Я его за 3 сеанса избавил от всех проблем!!! - Дурак ты, сынок! Я на нем состояние сколотил, а ты все дело просрал! Есть мнение, что гордыня — не проблема, а двигатель прогресса. Вот цитата с одного из форумов:
Существует даже такая точка зрения:
А это цитата из Карнеги:
Так что нет ничего страшного в том, чтобы иметь гордыню (чувство собственной важности). И нет никаких проблем, если кому то удалось реализовать своё естественное жeлaниe быть знaчитeльным. И не надо впадать в паранойю по поводу гордыни, которую так старательно пытается навязать Мороз (и от которой якобы можно избавиться, поступая в ШСД). Ну а теперь предлагаю бесплатно избавить от гордыни тех, для кого гордыня является проблемой, например тех, кто из-за гордыни ПЕРЕСТАЛ УЧИТЬСЯ и перестал двигаться в собственном развитии дальше. Бесплатно избавляю от ЭГО на этом форуме. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Автор: | modd [ 06 авг 2009, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Предприниматели и ЭГо. |
Странную связку придумал тренер предпринимателей Ю.Мороз - оказывается успех в бизнесе напрямую связан с количество ЭГо у данного человека. И ежели энтого ЭГо у предпринимателя мало, то денег у него много и бизнес прет, а вот ежели ЭГО распухло, то и бизнесу каюк... Только странное получается определение. Неужели на успешность бизнеса окромя ЭГО ничего не влияет? Ну там экономическая ситуация, уровень подготовки кадров, маркетинг, сбыт, реклама и пр.? |
|
| Автор: | modd [ 09 авг 2009, 15:50 ] | ||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Предприниматели и ЭГо. | ||||||||||||||||||
Не только, что нет маркетинга, а много еще чего нет. Здравый смысл замещен на мифическое ЭГО. вот был разговор с предпринимателем, который не сумел выстроить отношения с парнером и работниками и чуть не угробил свой бизнес. у него хватило ума обратиться к квалифицированному бизнес-консультанту и восстановить свой проект. только, как понимаешь дело не в ЭГО было, а в незнании элементарных знаний из области управления, менеджмента, маркетинга, психологии и пр. как только пробел в этих знаниях был возмещен, то и дела пошли на лад. понимаешь о чем я?
у Мороза в 1999 году денег не было вообще! его тогдашнняя жена Жанна ягоды, да грибы в лесу собирала, чтоб с голоду не умереть. судя по твоей логике у Мороза в тот период ЭГО вообще зашкаливало, а потом началось ШСД и вот в 2008 году у Юрца был пик заработка, а до этого он с ЭГО боролся? |
|||||||||||||||||||
| Автор: | Anastasiya [ 09 авг 2009, 16:11 ] | ||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Что такое ЭГО? | ||||||||||||||||||
Если без примеров, а по сути
Мы об этом ведём речь, когда обсуждаем влияние ЭГО (терпеть не могу само это слово)? Или ЭГО - в смысловом понятии - синоним слову "высокомерие"?
|
|||||||||||||||||||
| Автор: | modd [ 10 авг 2009, 23:56 ] | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Предприниматели и ЭГо. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
попроси Лео дать определение, я своими словами не хочу повторять.
это общеизвестный факт. можешь найти тому подтверждение в инете или же спроси у старожил ШСД
т.е. факторов влияющих на развитие бизнеса, кроме борьбы с ЭГО больше нет??? ты действительно так полагаешь? ну несколько положений: раньше рассылка ШСД составляла 15000 подписчиков, а стоимость курса была эквивалентна 100$. сейчас подписчиков больше миллиона и стоимость полного курса порядка 2000$. плюс рекламы в инете полно, да статьи в газетах... а раньше ничего этого не было... или все-таки в ЭГО дело? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Автор: | Лео Горн [ 13 авг 2009, 13:19 ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Предприниматели и ЭГо. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Вот с блога АиФ http://www.aif.ru/money/article/26373 цитата Мороза :
Ну и с чем конкретно ты тут согласен? Объясняю ещё раз - в чём по мнению Мороза опасность ЭГО: 1. ЭГО не позволяет поступить учиться в ШСД. 2. Как только добиваются успехов в бизнесе, то из-за взыгравшей гордыни забывают о том, кому обязаны этому успеху и начинают считаь себя умнее Мороза. Один из примеров взыгравшей гордыни - Вадим Карабинский. Где примеры его успехов в бизнесе? Вот они - эти примеры: https://youtu.be/Oia82HXW-Ao Разве так выглядит успешный бизнесмен? И никакого краха у Карабинского-старшего не произошло. Как при Морозе жил в своей халупе один, так и без него продолжает жить. Так что это полный вздор, что гордыня губит бизнес у учеников Мороза.
Но Мороз то совсем не про это говорит, а про то, что они считают, что уже знают, умеют не меньше меня. Это и есть проявление взыгравшей гордыни. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Автор: | Лео Горн [ 13 авг 2009, 13:22 ] | ||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Что такое ЭГО? | ||||||||||||||||||
Ты настолько тупа, что не понимаешь, что речь идёт об ЭГО в понимании Мороза? |
|||||||||||||||||||
| Автор: | Лео Горн [ 13 авг 2009, 14:13 ] | |||||||||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Предприниматели и ЭГо. | |||||||||||||||||||||||||||
В 2000 году у Мороза действительно не было денег. Ему было за счастье пожрать в ресторане нахаляву. http://www.kovaleva.ru/forums/index.php ... wtopic=279 Кстати, оттуда же и эта цитата:
Мороз на практике именно этим и занимается - пиаром курса ШСД. Неважно, что курс - полное говно. Главное - грамотно его пропиарить. И тогда тогда такие олухи как Анастасия будут его нарасхват покупать. Надо просто людям "дурить голову" и это основная формула успеха в бизнесе. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Автор: | Лео Горн [ 13 авг 2009, 15:35 ] | |||||||||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: В чём проблема ЭГО? | |||||||||||||||||||||||||||
Вот ты провела 40 переговоров ни о чём (так называемые "переговоры на свободную тему" - как Мороз учит). А хулио толку? Где твой бизнес снуля?
Ты тупица и как всегда не поняла, что это цитата Мороза - "Надо просто людям "дурить голову" и это основная формула успеха". |
||||||||||||||||||||||||||||
| Автор: | Лео Горн [ 13 авг 2009, 18:37 ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: В чём проблема ЭГО? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Возведенная христианами в грех гордыня по сути своей не является грехом, поскольку гордыня является ничем иным, как осознанием человеком своей значимости, чувством собственного достоинства. Только осознавая свою исключительность и свою значимость человек может быть свободен духовно и чист внутренне. А это ведет к его духовному росту, к целеустремленности, к желанию развиваться, преумножать свои знания, духовно расти, быть оцененным по заслугам.
Вот цитата:
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Автор: | Лео Горн [ 13 авг 2009, 18:44 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: В чём проблема ЭГО? | |||||||||
Не понятно только - зачем ты стремишься избавляться от ЭГО? |
||||||||||
| Автор: | Лео Горн [ 13 авг 2009, 21:56 ] | ||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: В чём проблема ЭГО? | ||||||||||||||||||
С чего ты взяла, что ты адекватна? Мороз в 1999 году, когда ещё курс ШСД не продавал, пытался вести очное обучение. И там он озвучил схему, по которой надо действовать. Вот цитата от очевидца: "Пришла я на занятие - там сидело человек 12, в основном студенческого возраста. Занятие было посвящено теме раскрутки себя и своего бизнеса. Основная идея сводилась к тому, что надо делать PR, за которым ничего материального стоять не должно, не требуется. Суть сводилась к тому, что надо просто людям "дурить голову" и это основная формула успеха в бизнесе". Мороз на практике именно этим и занимается - пиаром курса ШСД. Неважно, что курс - полное говно. Главное - грамотно его пропиарить. Когда наставница Мороза - Романова сказала ему, что курс ШСД дерьмовенький и его надо полностью переписать, Мороз ответил, что и так проглотят. И лохи покупают это дерьмо. А в итоге Мороз констатирует, что у него нет ни одного толкового ученика. За 8 лет ни одного толкового ученика. Все бракованные. А может не ученики бракованные, а курс ШСД - дебильный? Мороз в 2001 году начал продавать курс ШСД по 10$. Сейчас стоит 2000$, а с сентабря - 3000$ (а ведь по содержанию этот курс - полная лажа по сравнению с толковыми книжками по бизнесу (которые можно и бесплатно в интернете скачать)). То есть сам изначально оценил свой курс в 10$. То есть ученик ШСД 10$ платит за сам курс и остальные 2990$ - за пиар этого курса. Это типичный лохотрон. С чем ты споришь? |
|||||||||||||||||||
| Автор: | Anastasiya [ 14 авг 2009, 06:32 ] | ||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: В чём проблема ЭГО? | ||||||||||||||||||
В понятие ЭГО Вы с Морозом вложили иное понятие, чем это есть на самом деле. В трактовке Мороза ЭГО практически равно гордыне. Гордыня представляет опасность для всего, на что она направлена. |
|||||||||||||||||||
| Автор: | Лео Горн [ 14 авг 2009, 11:09 ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: В чём проблема ЭГО? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Да, тут обсуждается ЭГО в понимании Мороза. И что с того? ЭГО во всех его смыслах большой опасности для бизнеса не представляет.
То есть ты подтверждаешь тезис Мороза о том, что если у бизнесмена взыграет гордыня, то и бизнесу его кирдык? Anastasiya, ты сейчас уже считаешь себя умнее Мороза? Пишешь, что он тупой и не понимает значения терминов. Значит у тебя гордыня взыграла - считаешь себя умнее своего учителя. Следовательно, не будет у тебя своего бизнеса. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|