Определим эти критерии на примере конкретной дискуссии.
Дискуссия называется "Война стучит в окно":
А кто с кем конкретно собрался воевать то?
Вук Новик: А кто с кем конкретно?
Вук НовикКакие конкретно группировки будут воевать между собой и кто на кого нападёт?
Вук НовикНо и к войнам тоже не приводили. Думать надо что пишешь.
Вук Новик Разговоры о конце света постоянно идут. Такие как ты их и распускают.
Ты хоть думаешь что пишешь?
Дефолт в США или Европе приведёт к гражданской войне в Чечне, Югославии, войне Армении с Азербайджаном?
Какая бредятина!
Во-первых, это полная чушь, а во-вторых, это небольшие локальные войны, а тут речь идёт о том, что "Мировая стоит за порогом - ощущается в воздухе".
Вук Новик Англо-бурская война (1899-1902) привела к Первой мировой войне?
Ты бредишь. Эти два события вообще никак не связаны. Так же как и русско-японская и пр. локальные войны.
Статья как называется? "Война стучит в окно". То есть прямо сейчас стучится. А не через 10-15 лет.
Это хоть понятно?
А ты пишешь явную чушь о каком то множестве различных группировок, воюющих между собой. А сам даже не в состоянии расшифровать - что это за группировки такие.
Вук НовикЯ и говорю, что между англо-бурской и первой империалистической войной нет никакой причинно следственной связи.
Ну вот - ты опять ни фига не понял.
Статья как называется? "Война стучит в окно". То есть прямо сейчас стучится.
Какая именно война? Третья мировая. Потому что она каснётся КАЖДОГО.
Вот цитата "Если война придет, то с нынешними технологиями она придет в каждый дом, буквально. Для всех одна участь".
Понятно теперь?
Сколько можно объяснять очевидное?
При чём тут твои ваххабиты и прочая шалупень?
Ещё раз повторяю вопрос - кто с кем будет воевать в третьей мировой войне? Какие именно группировки?
Вук Новик Оказывается Мировая социалистическая революция на носу!
Социализм (коммунизм) победит во всём мире!
Ну бредятина же полнейшая.
Ладно, допустим, что не "Война стучит в окно", а "Мировая социалистическая революция стучит в окно".
А теперь ключевой вопрос: "КОГДА она начнётся?"
Обозначь конкретные сроки.
Вук Новик  | | |
| Цитата: Говорю же после дефолта в США.А когда дефолт произойдёт спроси лучше у экономистов."А если кооперативное производство не должно оставаться пустым звуком или обманом, если оно должно вытеснить капиталистическую систему, если объединенные кооперативные товарищества организуют национальное производство по общему плану, взяв тем самым руководство им в свои руки и прекратив постоянную анархию и периодические конвульсии, неизбежные при капиталистическом производстве, — не будет ли это, спрашиваем мы вас, милостивые государи, коммунизмом, «возможным» коммунизмом?"
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.17, стр.347.
Кстати, ты ничего против кооперативного строя не имеешь?Святослав Фёдоров его тоже создать хотел. А вот вся эта старая партийная сволочь, которая строила коммунизм против. Коммунизм-то они построили.Для себя. А вот про рабочих забыли. | |
| | |
Спросил у экономистов и они подтвердили, что это бред.
В США дефолт абсолютно невозможен. Весь государственный долг США номинирован в долларовых активах. Доллар США это мировая валюта. Федеральный резерв США контролирует валютную политику. Пока дела обстоят так, объявить дефолт абсолютно невозможно. К счастью для американцев, в мире нет ни одной валюты, способной в течение поколения заменить доллар США в качестве мировой резервной валюты.
Дефолт в понимании российских граждан - это то, что произошло в России в 90-х. Такой сценарий в США невозможен в принципе. Во-первых, практически весть внешний долг правительства США номинирован в долларах. Это означает, что США могут "напечатать" валюту и раздать все долги хоть завтра (на самом деле, правительство США не печатает доллары - они просто переведут внешний долг во внутренний). Поэтому федеральное правительство США имеет нулевой кредитный риск. Россия имела долговые обязательства в долларах, а печатать могла только рубли.
Во-вторых, внешний долг США в основном выражается в долгосрочных облигациях. Это означает, что держатели облигаций не могут потребовать досрочных выплат, каким бы не было состояние экономики (в отличие, например, от банковких кредитов, которые могут быть отозваны, если должник демонстрирует снижение платежеспособности). Более того, правительство США имеет законное право отложить погашение облигаций и просто протянуть выплаты, хоть до бесконечности. Это не поможет снизить долговую нагрузку, но поможет оттянуть решение вопроса до лучших времен.
В-третьих, долларовая инфляция будет размазана по глобальной экономике и будет только на пользу производителям США.
Так что не радуйтесь раньше времени. Дефолт США невозможен в принципе. Высокий долг США заставит их изменить свою внутреннюю и внешнюю политику, может познакомить граждан США с феноменом инфляции (огромной, процентов 10-15), но сам по себе страну не разрушит.
В августе был возможен технический дефолт - если бы какая-то часть обязательств не была исполнена вовремя, то выросли бы спреды, некоторым держателям американских бумаг пришлось бы зафиксировать убытки. Но технический дефолт по долгам США не привел бы к принципиальным последствиям и несущественно отразился бы на курсе доллара по отношению к рублю.
Вук Новик | | |
| Цитата: Дефолта в США не будет. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Хорошо сказано. Ельцин перед дефолтом 17 августа 1998 года тоже утверждал что дефолта не будет. Сам слышал. А теперь послушайте меня. Я, конечно, не разбираюсь в экономике как Улюкаев,но кое-что понимаю. Главная проблема В США это не огромный внешний долг. Это всего лишь следствие проблем с экономикой, градусник, если хотите, который показывает состояние больного. У США внешний долг мог быть и на порядок выше. Но если бы США демонстрировали способность его выплатить,то биржи бы не лихорадило. Возможность технического дефолта показала что США могут выплачивать прежние долги только за счёт новых заимствований. Болезнь прогрессирует. Какие есть возможности у США для выплаты долга? Первое-произвести товар и продать его. Но недавно слышал как один из западных лидеров призывал Китай производить поменьше товаров и побольше их покупать.Налицо признаки перепроизводства товаров, и любой не зацикленный экономист это видит. Это и есть главная проблема мировой экономики. Но в чём причины этого перепроизводства?
"Распределение национального богатства было крайне неравномерно. (...) Прибыли корпораций утроились. Богатые стали богаче, покупали роскошные особняки, лимузины и яхты, но они не могли заменить массового покупателя".
Кредер. Новейшая история, стр.84. 1996 г
Заметьте, это написано в 1996 году. Что мы наблюдаем сегодня? Мировой капитал устремился в Китай. Почему? А там дешёвая рабочая сила. Если американский рабочий произведёт товар стоимостью 10 000 долларов, то ему надо выплатить 3 000, а китайскому достаточно 500. 2 500 долларов у буржуя как с куста. Прибыли корпораций растут. Но товар ещё и продать надо, а конечным покупателем является тот же рабочий. На 500 долларов он купит в 6 раз меньше товаров, чем на 3000 долларов. Отсюда и экономический кризис. Первым путём США не может идти. Сбыт товаров ограничен. Второй путь это печатание долларов. В том то и дело что доллар является мировой валютой. Фактически это означает, что США будет выплачивать свой внешний долг за чужой счёт. При инфляции стоимость денег уменьшается, а стоимость товара возрастает. А вот зарплата если и растёт, то явно меньшими темпами, чем цены.
В результате платёжеспособный спрос падает. Так что выплачивать внешний долг за счёт инфляции это всё равно, что тушить пожар бензином. США давно бы отказалась выплачивать внешний долг. Но вот без внешних заимствований она уже не может существовать. Но рано или поздно внешние заимствования уже будут невозможны. Вот тогда и гавкнекся вся капиталистическая система. Выход из кризиса только один - увеличение платёжеспособного спроса населения. А это уже передел собственности, т.е. революция.
«Все так называемые политические революции, от первой до последней, были совершены ради защиты собственности одного вида и осуществлялись путем конфискации, называемой также кражей, собственности другого вида».
К.Маркс.Ф.Энгельс.Собр.соч.,т.21, стр.115.
Чтобы выйти из кризиса, необходима либо революция, либо война. | |
| | |
Ты полный профан. Тебе уже всё объяснили и разжевали, а ты опять со своими марксами лезешь.
Сказано же было, что дефолта в США (отказа США платить по своим долгам) быть не может, потому никто не может запретить напечатать новые доллары и расплатиться ими.
Единственная здравая фраза у тебя - это
"Но рано или поздно внешние заимствования уже будут невозможны". Да, но проблемы с внешними напрямую зависят от способности обслуживать внешний долг. А у США нет такой проблемы.
Для профанов провожу ликбез. Рубеж после которого начинаются серьезные проблемы с обслуживанием госдолга - это где то 150-170% долг/ВВП.
Пока США держаться на уровне 100 % постепенно прибавляя по 5-7 % в год. То есть чтоб довести страну до нереального состояния дефолта нужно еще либо 3-5 лет безумных трат, либо 7-10 лет сегодняшних расходов и текущей денежной политики.
Очень поможет сократить срок какая-нибудь война или очень резкий рост цены на нефть/сырье.
Напротив, мир и отсутствие войн и низкие/средние цены на сырье работают на экономику США.
В ближайшее время, если все будет плохо, будет идти ползучая девальвация доллара в среднем в размере дефицита бюджета, т.е. около 5-7 % год. Иначе говоря, они просто будут печатать бумагу и ею расплачиваться - ведь все долги у них в этой бумаге и номинированы.
Дефолта в США в виде отказа от выплат, разумеется не будет. Даже технический дефолт - временную приостановку по выплатам - и то можно рассматривать только гипотетически.
При текущем развитии экономики США следует ждать удешевления доллара на 40-50% в ближайшие 10 лет.
Что за этим последует? НИЧЕГО. Просто стагнация и угасание по японскому сценарию, потеря мирового лидерства.
При чём тут «Мировая революция стучится в окно»? Если не будет дефолта в США, то и мировой революции не будет (по твоей же логике).
Бредятина полнейшая.
Вук Новик | | |
| Цитата: Сам дурак, или буржуй недорезанный. Либо то и другое. Дефолта в США не будет, потому что они могут напечатать доллары. А почему не печатают, а занимают новые кредиты для выплаты старых? Да потому что там поумнее тебя будут. Знают, чем закончится выплата долгов за счёт печатания долларов. Одну проблему решат, а другая, более серьёзная появится. Ты этого не понимаешь. Все дураки думают, что другие глупее их самих. «Дефолт по гособлигациям США не произойдет никогда, считает первый заместитель председателя Банка России Алексей Улюкаев. Выступая в эфире радиостанции "Эхо Москвы", он выразил уверенность, что американским политикам удастся решить нынешние проблемы с потолком госдолга, и призвал инвесторов не скидывать в панике купленные доллары. «ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОСКОЛЬКУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА, - сказал он, отвечая на вопрос ведущего о возможности объявления дефолта по казначейским обязательствам США». Ну раз Улюкаев сказал что дефолта не будет, значит его не будет. Слушай Улюкаева. | |
| | |
Да при чём тут Улюкаев, дебил? И без него всем здравомыслящим людям понятно, что дефолт в США не произойдёт. И уже несколько раз я обосновывал - почему дефолт не произойдёт.
Но как и следовало ожидать, болван так ничего и не понял и продолжает пороть чушь.
Для болванов объясняю на пальцах.
США давно уже живут в кредит, печатая новые партии валюты, удерживая учетную ставку ни низком уровне.
А в до 2 августе 2011 в США как раз обсуждался вопрос о том, чтобы в очередной раз повысить планку госдолга, чтобы разрешить новые заимствования и расплатиться по всем долгам (и 2 августа и на следующий день были размещены новые государственные облигации США на несколько сот миллиардов долларов). И это вполне нормально – планку поднимали уже много раз. Например только с 1993г. 16 раз повышалась планка госдолга.
Ещё раз повторяю для болванов - ничего критического в данной ситуации нет. А рубеж после которого начинаются серьезные проблемы с обслуживанием госдолга - это где то 150-170% долг/ВВП.
То есть чтоб довести страну до нереального состояния дефолта нужно еще либо 3-5 лет безумных трат, либо 7-10 лет сегодняшних расходов и текущей денежной политики.
Но факт в том, что США уже начали политику снижения госрасходов (за счёт сокращение социальных расходов).
Таким образом, инвестиции в американские акции можно сохранять и инвестировать в них по стратегии усреднения т.е. примерно в равных размерах через равные промежутки времени. В этом случае экономика страны восстановится быстрее всего.
Почему дефолта в принципе не может быть - уже несколько раз обосновывал. Потому что его можно избежать напечатав валюту. Но будет инфляция (что впрочем, не страшно). Поэтому США идут другим путём - выпускают новые государственные облигации США.
Это понято всем здравомыслящим людям - что дефолта в США быть не может.
Даже технического дефолта в США (технический дефолт подразумевает, что у заемщика нет достаточных средств на текущие выплаты, но в целом платежеспособность под угрозу не поставлена) не допустят, а не ДЕФОЛТА (платежеспособности в целом).
Ещё раз повторяю для болванов и профанов - платежеспособность у США будет ВСЕГДА, поскольку они в худшем случае - напечатают и расплатятся.
Но болваны всё равно не смогут понять таких простых вещей и будут продолжать усираться, что в окно стучится мировая социалистическая революция, которая начнётся из-за дефолта в США.
На то они и болваны - они же должны отличаться от нормальных людей - вот и отличаются тем, что мелют полный бред.
Вук НовикВот он - главный критерий, по которому можно выявить дурака - это невменяемость.
Дураки невменяемы. Если их одолеет какая-нибудь дурацкая идея, они не способны ничего слушать.
Дураки тупо игнорируют аргументы и пытаются заниматься подменой тезиса.
При чём тут тезис "Доллар - самая надёжная валюта"?
Откуда он взялся то? У меня никогда не было такого тезиса. Так что не надо шельмовать.
Изначально был такой тезис - "Со дня на день грянет дефолт в США (отказ США платить по своим долгам). А за ним неминуемо произойдёт Мировая революция. Мировая революция уже стучится в окно".
Ещё раз повторяю для болванов и профанов - платежеспособность у США будет ВСЕГДА, поскольку они в худшем случае - напечатают и расплатятся.
Но болваны всё равно не смогут понять таких простых вещей и будут продолжать усираться, что в окно стучится мировая социалистическая революция, которая начнётся из-за дефолта в США.
Болван тупо придрался к фразе "ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОСКОЛЬКУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА" - несмотря на то, что я ежу несколько раз ОБОСНОВЫВАЛ - почему в США не может быть дефолта.
Болвану хоть кол на башке чеши - ему всё нипочём. Болван всё равно будет долдонить свою дурацкий тезис, которые уже несколько раз полностью опровергли.
На то они и болваны - они же должны отличаться от нормальных людей - вот и отличаются тем, что мелют полный бред.
Вук НовикЧто за чушь! -
"Если США напечатают деньги и выплатят внешний долг, то доллар резко обесценится".Можно подумать, что сейчас не печатают и не выплачивают внешний долг.
Ты, братец - просто тупица.
США всегда печатаются. ФРС США ведется бесконтрольное печатанье долларов. С 2006 года данные о включениях печатного станка вообще засекречены.
Они просто напечатают денег и отдадут долги. А почему в США нет большой инфляции? США, выпустив новые доллары тут уже отдает их другим странам, так как большинство товаров они закупают извне. (США потребляет в два раза больше, чем производит).
И объем валюты внутри страны остается неизменным, поэтому у них нет инфляции (а если и будет инфляция чуть побольше, то ничего страшного не случится).
В США нет высокой инфляции, поскольку деньги печатаются для других стран и инфляция доллара происходит в других странах.
И нехер софистикой заниматься, сравнивая доллар с фантиками. Да, происходит постепенное (вовсе не резкое) обесценение доллара. И что? Оно десятилетиями может происходить безо всяких последствий. При чём тут мировая социалистическая революция стучится в окно?
А болван сейчас утверждает, что это обесценение доллара фактически и означает дефолт - отказ США выплачивать свои внешние долги.
Ну это же полнейший бред!
Казначейские ценные бумаги США в безопасности. США могут выплатить любой долг, какой у них есть, потому что они всегда могут напечатать побольше денег.
И дефолта не будет никогда.
Так что не надо пороть чушь про дефолт.
Понятно тебе это, болван?
Но болван на то и болван, чтобы и сейчас ни хера ничего не понять, хотя всё уже разжёвано по несколько раз.
Ладно, так сформулирую вопрос - что конкретно тебе не понятно из того, что я тебе объяснил?
Если всё понятно, то какого хера ты усираешься то?
Вук Новик Колташов не придурок, потому что он вовсе не утверждает, что США объявят дефолт. Он то не дурак и понимает, что дефолта в СШС не может произойти. И я кстати, тоже самое писал, что и Колташов - в США нет высокой инфляции, поскольку деньги печатаются для других стран и инфляция доллара происходит в других странах.
А ты, невменяемый придурок, утверждаешь, что США скоро объявят дефолт и следом произойдёт мировая социалистическая революция.
И тебе болвану уже несколько раз было разжёвано - почему Улюкаев прав, утверждая, что что США никогда не объявит дефолт. Что конкретно, тебе, придурку не понятно? Если тебе что-то не понятно, ты задавай вопрос, я ещё раз всё поясню и обосную. Но ты то болван даже не можешь сформулировать - что конкретно ты хочешь оспорить.
Ты же не слушаешь моих аргументов - почему в США не объявят дефолта, а как невменяемый дебил долдонишь, что скоро будет дефолт в США - не приводя никаких аргументов.
Понял, наконец - почему ты дурак невменяемый?
Наверняка опять ни хера ничего не понял. Иначе ты не был бы дураком.
Вот в этом и состоит принципиальное различие между умным и дураком - что умный понимает и воспринимает и свою аргументацию и аргументацию оппонента.
А дурак кроме своего дурацкого мнения не хочет слушать никакой другой аргументации.
И ты - яркий тому пример.
Вук Новик Я обычный мастер смыслового анализа.
А президентом может любой дурак быть. Буш-2 тому ярчайший пример.
