|
Сообщения без ответов | Активные темы
Текущее время: 12 сен 2026, 01:51
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 14 ] |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Лео Горн
Администратор
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 22:41 Сообщений: 399
|
 В чём проблема ЭГО?
Что представляет самую большую опасность для бизнеса? Объективные факторы – дефолт (то, что произошло в 1998 году), рост конкуренции, финансовый кризис (падение покупательской активности и т.п.)? Да, несомненно. Именно мировой финансовый кризис повинен в том, что у российских олигархов за последние полгода в разы снизились их основные активы, а некоторые — так вообще в долгах оказались.  Но, по мнению Мороза, это не так. Мороз уверен, что самую большую опасность для бизнеса представляют не объективные факторы, а субъективные. А именно — ЭГО (гордыня). Конкуренция, финансовый кризис (падение покупательского спроса) бизнесу не представляют такую угрозу бизнесу как гордыня бизнесмена. Если бизнесменом обуяет гордыня, то и бизнесу его - кирдык. Цитата Мороза с блога АиФ http://www.aif.ru/money/article/26373:  |  |  |  | Цитата: Практически все, кто начинают учиться в ШСД, увеличивают свой доход в несколько раз. Если не бросают - создают бизнес. Если не перестают учиться, обеспечивают рост доходов в десять и более раз в год. Если не перестают учиться, доводят свой бизнес до масштабов российского, сеть филиалов и так далее. В это время эго, гордыня очень часто овладевают учеником. У меня со многими, ранее успешными учениками, довольно плохие отношения. Они считают, что уже знают, умеют не меньше меня. Это и есть проявление взыгравшей гордыни. Ну что же, время все расставит по своим местам. Оно и ставит. Мои наблюдения показали, что успеху в бизнесе больше всего препятствует гордыня. И если у предпринимателя взыграла гордыня - его падение и разрушение его бизнеса - неизбежно. Это лишь вопрос времени. |  |  |  |  |
Так что же это такое – ЭГО (гордыня) в понимании Мороза? Согласно логике Мороза, эго, гордыня, понты, чувство собственной важности — это всё одно и тоже. Вот как Мороз понимает гордыню — И это правильно. Гордыня в толковых словарях – это высокомерие, зазнайство, надменность, осознание своего превосходства, желание превозноситься своими заслугами перед окружающими. Но почему же гордыня неизбежно должна приводить к разрушению бизнеса? Разве нет успешных бизнесменов с понтами? Да сколько угодно. Каждый второй (если не все) успешный бизнесмен преисполнен осознанием своего превосходства и испытывает желание превозноситься своими заслугами перед окружающими. И что с того? Мороз, кстати, тоже преисполнен осознанием своего превосходства.  Как это обстоятельство приводит к разрушению бизнеса? Мороз утверждает, что Почему высокомерие является проблемой проблем — единственной проблемой всех людей? Ничего внятного по этому поводу Мороз ответить не может. Как конкретно гордыня создаёт проблемы? Примеры из курса ШСД. Мороз там пишет: При этом Мороз тут же утверждает, что он вообще в своей жизни не видел исключений — тех, которые добились бы какого-то успеха и при этом их Эго не возбудилось. Интересно – откуда у Мороза взялся вывод о том, что 10% всё-таки удалось избежать опасности переразвитого Эго, если он сам в своей жизни не видел исключений? Но всё равно, при том при всём, являются успешными бизнесменами. Тут Мороз, сам того не понимая, подтверждает тот факт, что можно одновременно и гордыню иметь и быть успешным бизнесменом. А кому западло попросить совета у опытного бизнесмена — те, по мнению Мороза, свой бизнес создать не смогут. Это не верно. Смогут. Доказано сотнями тысяч примеров, когда в начале 90-х годов люди создавали бизнесы без всяких советов опытных бизнесменов. Пусть так. Чем она ему мешает то? Да каким угодно человеком можно проманипулировать — и с гордыней и без. И дело тут вовсе не в гордыне. А в способности распознавать манипуляции. Человек с гордыней (преисполненный осознанием своего превосходства) может прекрасно подмечать попытки им манипулировать. Во-первых, у множества бизнесменов и не было никакого движения в собственном развитии (какими были — точно такими же и остались), и при этом имеют успешный бизнес. Во-вторых, даже если бизнесмены учились у какого-то бизнес-учителя (а в подавляющем большинстве никто ни у кого не учился; да и не понятно – чему конкретно учиться), то наступает момент, когда бизнес-учитель всему, что знал и умел — научил. То есть уже ничего толкового и полезного дать не может. И при этом обижается на учеников за то, что они больше не хотят ему платить деньги за обучение. Ну и нафиг нужен такой учитель? И если ученики больше не хотят пожизненно платить такому учителю долю со своей прибыли, то тут их эго не при чём. Тут элементарный здравый смысл, а вовсе не гордыня. Рассмотрим конкретный пример — учеников Мороза — Чернявкого и Карабинского. По мнению Мороза, у них взыграла гордыня и они решили, что уже знают, умеют не меньше Мороза. Следуя такой логике Мороза, можно прийти к выводу, что у него у самого взыграла гордыня, когда он решил, что уже знает и умеет не меньше Елены Романовой (той, которую Мороз публично объявил своим учителем). Итого: гордыня сама по себе никакой особой опасности не представляет и никаких особых проблем не создаёт. Мороз заблуждается. А может и не заблуждается, а умышленно создаёт миф о каких то там проблемах эго и опасностях гордыни. Зачем? Да выгодно ему навязывать этот миф. Вот как раз анекдот в тему. Сын-психолог хвастается отцу-психологу: - Папа, помнишь того бизнесмена, которого ты 20 лет не мог вылечить? Я его за 3 сеанса избавил от всех проблем!!! - Дурак ты, сынок! Я на нем состояние сколотил, а ты все дело просрал! Есть мнение, что гордыня — не проблема, а двигатель прогресса. Вот цитата с одного из форумов:  |  |  |  | Цитата: «Для начала давайте разберемся с терминологией. Предлагаю понимать под проявлениями гордыни мысли и убеждения типа «я лучше, чем он (или ты)», лучше, потому что, например, «умнее, сильнее, богаче, могущественнее, опытнее, просветленнее, истинный ариец, имею волшебную заячью лапку, и прочая хрень в том же роде», или в коллективном варианте «мы лучше чем они», сопровождаемое чувством превосходства. «Армяне лучше, чем грузины. – А чем, чем лучше-то? – Чем грузины»… Похоже? Так вот, я утверждаю, что это чувство превосходства может служить отличным бензином для движения человека к целям. Движения в процессе конкуренции. (Кстати, я не вижу грани, отделяющей здоровую конкуренцию от нездоровой). «Я докажу, что я лучше, чем он», или «мы их сделаем». Чем западнее, тем больше индивидуализма, личной конкуренции, чем восточнее – тем больше коллективизма, борьбы на уровне групп. Но суть одна и та же. Вы думаете, в большой и чистой науке нету гордыни? Да она только на ней и движется! Академики готовы глотки друг другу грызть, и с легкостью могут потратить бюджет с любым количеством нулей (только дай), только бы доказать, другим (понимающим), что именно ИХ теория ближе к истине. Нет такого ученого, которому было бы наплевать, что о его работе думают другие специалисты в его области. Даже если он говорит «мне наплевать на их мнение», это значит только то, что он с этим мнением не согласен. Поверьте мне, я знаю мир науки не понаслышке. Например, СССР и США стали сверхдержавами из любви своих граждан к познанию? Из этой же любви запускали Белку, Стрелку и Гагарина в космос? Из-за нее ли корпорации ежегодно тратят часть бюджета на НИР и НИОКР? Чтобы просто денег заработать? Нет, не «просто», а чтобы стать «выше, быстрее, сильнее», потому что конкуренция диктует свои правила. А конкуренция и гордыня всегда идут рука об руку. Одно подхлестывает другое. Такой уж механизм». |  |  |  |  |
Существует даже такая точка зрения: А это цитата из Карнеги:  |  |  |  | Цитата: Зигмyнд Фpeйд гoвopит, чтo вce вaши пocтyпки бepyт нaчaлo в двyx мoтивax: в ceкcyaльнoм влeчeнии и жeлaнии быть вeликими. Пpoфeccop Джoн Дьюн, нaибoлee глyбoкий aмepикaнcкий филocoф, фopмyлиpyeт этo нecкoлькo инaчe. Дoктop Дьюи гoвopит, чтo глyбoчaйшим cтpeмлeниeм чeлoвeкa являeтcя «жeлaниe быть знaчитeльным». Этo oчeнь вaжнo. Пoчти вce эти жeлaния yдoвлeтвopимы, вce зa иcключeниeм oднoгo, cтoль жe глyбoкoгo и вaжнoгo, кaк пoтpeбнocть в пищe и cнe, нo oнo peдкo бывaeт yдoвлeтвopeнным. Фpeйд eгo нaзывaeт — «жeлaниeм быть вeликим», a Дьюи — жeлaниeм быть знaчитeльным». Линкoльн oднaжды нaчaл пиcьмo cлoвaми: «Kaждoмy нpaвитcя, кoгдa eгo xвaлят». Уильям Джeймc cкaзaл: «Глyбoчaйшим пpинципoм чeлoвeчecкoй нaтypы являeтcя cтpacтнoe жeлaниe пoлyчить пpизнaниe cвoeй цeннocти». Зaмeтьтe, oн нe cкaзaл «жeлaниe» или «cильнoe жeлaниe». Oн cкaзaл «cтpacтнoe жeлaниe». |  |  |  |  |
Так что нет ничего страшного в том, чтобы иметь гордыню (чувство собственной важности). И нет никаких проблем, если кому то удалось реализовать своё естественное жeлaниe быть знaчитeльным. И не надо впадать в паранойю по поводу гордыни, которую так старательно пытается навязать Мороз (и от которой якобы можно избавиться, поступая в ШСД). Ну а теперь предлагаю бесплатно избавить от гордыни тех, для кого гордыня является проблемой, например тех, кто из-за гордыни ПЕРЕСТАЛ УЧИТЬСЯ и перестал двигаться в собственном развитии дальше. Бесплатно избавляю от ЭГО на этом форуме.
_________________ Директор Центра Развития Качественного Мышления http://centr-razvitia-uma.ru/
|
| 30 июл 2009, 01:44 |
|
 |
|
modd
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 11:13 Сообщений: 76
|
 Предприниматели и ЭГо.
Странную связку придумал тренер предпринимателей Ю.Мороз - оказывается успех в бизнесе напрямую связан с количество ЭГо у данного человека. И ежели энтого ЭГо у предпринимателя мало, то денег у него много и бизнес прет, а вот ежели ЭГО распухло, то и бизнесу каюк...
Только странное получается определение.
Неужели на успешность бизнеса окромя ЭГО ничего не влияет?
Ну там экономическая ситуация, уровень подготовки кадров, маркетинг, сбыт, реклама и пр.?
|
| 06 авг 2009, 22:03 |
|
 |
|
modd
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 11:13 Сообщений: 76
|
 Re: Предприниматели и ЭГо.
Не только, что нет маркетинга, а много еще чего нет. Здравый смысл замещен на мифическое ЭГО. вот был разговор с предпринимателем, который не сумел выстроить отношения с парнером и работниками и чуть не угробил свой бизнес. у него хватило ума обратиться к квалифицированному бизнес-консультанту и восстановить свой проект. только, как понимаешь дело не в ЭГО было, а в незнании элементарных знаний из области управления, менеджмента, маркетинга, психологии и пр. как только пробел в этих знаниях был возмещен, то и дела пошли на лад. понимаешь о чем я? у Мороза в 1999 году денег не было вообще! его тогдашнняя жена Жанна ягоды, да грибы в лесу собирала, чтоб с голоду не умереть. судя по твоей логике у Мороза в тот период ЭГО вообще зашкаливало, а потом началось ШСД и вот в 2008 году у Юрца был пик заработка, а до этого он с ЭГО боролся? 
|
| 09 авг 2009, 15:50 |
|
 |
|
Anastasiya
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 20:37 Сообщений: 23
|
 Что такое ЭГО?
Если без примеров, а по сути Мы об этом ведём речь, когда обсуждаем влияние ЭГО (терпеть не могу само это слово)? Или ЭГО - в смысловом понятии - синоним слову "высокомерие"? (Словарь Ушакова).
|
| 09 авг 2009, 16:11 |
|
 |
|
modd
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 11:13 Сообщений: 76
|
 Re: Предприниматели и ЭГо.
попроси Лео дать определение, я своими словами не хочу повторять. это общеизвестный факт. можешь найти тому подтверждение в инете или же спроси у старожил ШСД т.е. факторов влияющих на развитие бизнеса, кроме борьбы с ЭГО больше нет??? ты действительно так полагаешь? ну несколько положений: раньше рассылка ШСД составляла 15000 подписчиков, а стоимость курса была эквивалентна 100$. сейчас подписчиков больше миллиона и стоимость полного курса порядка 2000$. плюс рекламы в инете полно, да статьи в газетах... а раньше ничего этого не было... или все-таки в ЭГО дело? 
|
| 10 авг 2009, 23:56 |
|
 |
|
Лео Горн
Администратор
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 22:41 Сообщений: 399
|
 Re: Предприниматели и ЭГо.
Вот с блога АиФ http://www.aif.ru/money/article/26373 цитата Мороза :  |  |  |  | Цитата: Практически все, кто начинают учиться в ШСД, увеличивают свой доход в несколько раз. Если не бросают - создают бизнес. Если не перестают учиться, обеспечивают рост доходов в десять и более раз в год. Если не перестают учиться, доводят свой бизнес до масштабов российского, сеть филиалов и так далее. В это время эго, гордыня очень часто овладевают учеником. У меня со многими, ранее успешными учениками, довольно плохие отношения. Они считают, что уже знают, умеют не меньше меня. Это и есть проявление взыгравшей гордыни. Ну что же, время все расставит по своим местам. Оно и ставит. Мои наблюдения показали, что успеху в бизнесе больше всего препятствует гордыня. И если у предпринимателя взыграла гордыня - его падение и разрушение его бизнеса - неизбежно. Это лишь вопрос времени. |  |  |  |  |
Ну и с чем конкретно ты тут согласен? Объясняю ещё раз - в чём по мнению Мороза опасность ЭГО: 1. ЭГО не позволяет поступить учиться в ШСД. 2. Как только добиваются успехов в бизнесе, то из-за взыгравшей гордыни забывают о том, кому обязаны этому успеху и начинают считаь себя умнее Мороза. Один из примеров взыгравшей гордыни - Вадим Карабинский. Где примеры его успехов в бизнесе? Вот они - эти примеры: https://youtu.be/Oia82HXW-AoРазве так выглядит успешный бизнесмен? И никакого краха у Карабинского-старшего не произошло. Как при Морозе жил в своей халупе один, так и без него продолжает жить. Так что это полный вздор, что гордыня губит бизнес у учеников Мороза. Но Мороз то совсем не про это говорит, а про то, что они считают, что уже знают, умеют не меньше меня. Это и есть проявление взыгравшей гордыни.
_________________ Директор Центра Развития Качественного Мышления http://centr-razvitia-uma.ru/
|
| 13 авг 2009, 13:19 |
|
 |
|
Лео Горн
Администратор
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 22:41 Сообщений: 399
|
 Re: Что такое ЭГО?
Ты настолько тупа, что не понимаешь, что речь идёт об ЭГО в понимании Мороза?
_________________ Директор Центра Развития Качественного Мышления http://centr-razvitia-uma.ru/
|
| 13 авг 2009, 13:22 |
|
 |
|
Лео Горн
Администратор
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 22:41 Сообщений: 399
|
 Re: Предприниматели и ЭГо.
В 2000 году у Мороза действительно не было денег. Ему было за счастье пожрать в ресторане нахаляву. http://www.kovaleva.ru/forums/index.php ... wtopic=279Кстати, оттуда же и эта цитата: Мороз на практике именно этим и занимается - пиаром курса ШСД. Неважно, что курс - полное говно. Главное - грамотно его пропиарить. И тогда тогда такие олухи как Анастасия будут его нарасхват покупать. Надо просто людям "дурить голову" и это основная формула успеха в бизнесе.
_________________ Директор Центра Развития Качественного Мышления http://centr-razvitia-uma.ru/
|
| 13 авг 2009, 14:13 |
|
 |
|
Лео Горн
Администратор
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 22:41 Сообщений: 399
|
 Re: В чём проблема ЭГО?
Вот ты провела 40 переговоров ни о чём (так называемые "переговоры на свободную тему" - как Мороз учит). А хулио толку? Где твой бизнес снуля? Ты тупица и как всегда не поняла, что это цитата Мороза - "Надо просто людям "дурить голову" и это основная формула успеха".
_________________ Директор Центра Развития Качественного Мышления http://centr-razvitia-uma.ru/
|
| 13 авг 2009, 15:35 |
|
 |
|
Лео Горн
Администратор
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 22:41 Сообщений: 399
|
 Re: В чём проблема ЭГО?
Возведенная христианами в грех гордыня по сути своей не является грехом, поскольку гордыня является ничем иным, как осознанием человеком своей значимости, чувством собственного достоинства. Только осознавая свою исключительность и свою значимость человек может быть свободен духовно и чист внутренне. А это ведет к его духовному росту, к целеустремленности, к желанию развиваться, преумножать свои знания, духовно расти, быть оцененным по заслугам. Вот цитата:
_________________ Директор Центра Развития Качественного Мышления http://centr-razvitia-uma.ru/
|
| 13 авг 2009, 18:37 |
|
 |
|
Лео Горн
Администратор
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 22:41 Сообщений: 399
|
 Re: В чём проблема ЭГО?
Не понятно только - зачем ты стремишься избавляться от ЭГО?
_________________ Директор Центра Развития Качественного Мышления http://centr-razvitia-uma.ru/
|
| 13 авг 2009, 18:44 |
|
 |
|
Лео Горн
Администратор
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 22:41 Сообщений: 399
|
 Re: В чём проблема ЭГО?
С чего ты взяла, что ты адекватна? Мороз в 1999 году, когда ещё курс ШСД не продавал, пытался вести очное обучение. И там он озвучил схему, по которой надо действовать. Вот цитата от очевидца: "Пришла я на занятие - там сидело человек 12, в основном студенческого возраста. Занятие было посвящено теме раскрутки себя и своего бизнеса. Основная идея сводилась к тому, что надо делать PR, за которым ничего материального стоять не должно, не требуется. Суть сводилась к тому, что надо просто людям "дурить голову" и это основная формула успеха в бизнесе". Мороз на практике именно этим и занимается - пиаром курса ШСД. Неважно, что курс - полное говно. Главное - грамотно его пропиарить. Когда наставница Мороза - Романова сказала ему, что курс ШСД дерьмовенький и его надо полностью переписать, Мороз ответил, что и так проглотят. И лохи покупают это дерьмо. А в итоге Мороз констатирует, что у него нет ни одного толкового ученика. За 8 лет ни одного толкового ученика. Все бракованные. А может не ученики бракованные, а курс ШСД - дебильный? Мороз в 2001 году начал продавать курс ШСД по 10$. Сейчас стоит 2000$, а с сентабря - 3000$ (а ведь по содержанию этот курс - полная лажа по сравнению с толковыми книжками по бизнесу (которые можно и бесплатно в интернете скачать)). То есть сам изначально оценил свой курс в 10$. То есть ученик ШСД 10$ платит за сам курс и остальные 2990$ - за пиар этого курса. Это типичный лохотрон. С чем ты споришь?
_________________ Директор Центра Развития Качественного Мышления http://centr-razvitia-uma.ru/
|
| 13 авг 2009, 21:56 |
|
 |
|
Anastasiya
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 20:37 Сообщений: 23
|
 Re: В чём проблема ЭГО?
В понятие ЭГО Вы с Морозом вложили иное понятие, чем это есть на самом деле. В трактовке Мороза ЭГО практически равно гордыне. Гордыня представляет опасность для всего, на что она направлена.
|
| 14 авг 2009, 06:32 |
|
 |
|
Лео Горн
Администратор
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 22:41 Сообщений: 399
|
 Re: В чём проблема ЭГО?
Да, тут обсуждается ЭГО в понимании Мороза. И что с того? ЭГО во всех его смыслах большой опасности для бизнеса не представляет. То есть ты подтверждаешь тезис Мороза о том, что если у бизнесмена взыграет гордыня, то и бизнесу его кирдык? Anastasiya, ты сейчас уже считаешь себя умнее Мороза? Пишешь, что он тупой и не понимает значения терминов. Значит у тебя гордыня взыграла - считаешь себя умнее своего учителя. Следовательно, не будет у тебя своего бизнеса. 
_________________ Директор Центра Развития Качественного Мышления http://centr-razvitia-uma.ru/
|
| 14 авг 2009, 11:09 |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 14 ] |
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|